“干惊天动地的事，做隐姓埋名的人”。新中国成立前后，始终有一批隐蔽战线的英烈默默为国家奉献一切。

随着《沉默的荣耀》热播，他们的故事进入大众视野。在北京西山无名英雄纪念广场，石墙上镌刻着800多位英烈姓名，其中就包括1965年在台牺牲的柴文达。经过两岸志愿者爱心接力，他的骨灰于2025年底回到大陆，交到其子蔡琨手中。

近期，观察者网与柴文达之子、当代文化学者与非遗研究专家蔡琨连线对话。蔡琨向观察者网表示，“无名”与“荣耀”是辩证的——只有甘于隐姓埋名，才能成就惊天动地的事业。父辈以牺牲姓名、身份乃至生命这无数个“没有”，换来了国家所需的“有”。

蔡琨将对父母的“尽孝”与“信仰”相融合，用四十五年收藏数百部不同版本的《共产党宣言》。对他而言，收藏既是见证历史的信仰之举，也是对父母精神的告慰，如同“绣红旗”般深沉持久。

【对话/观察者网 郑乐欢】

观察者网：前段时间有一部电视剧叫《沉默的荣耀》，和您的一些经历有比较密切的关联。想请教蔡老师，您觉得“无名”这两个字，对于您父亲那一代人来说，究竟意味着什么？这是一种主动选择的牺牲，还是一种深入骨髓的纪律？您是怎么理解这两个字的？

蔡琨：关于“无名”，最近我跟很多人聊起这个话题。有人常说一句话：“干惊天动地的事，做隐姓埋名的人”。后来我琢磨，如果一个人总想着干惊天动地的事，那他就很难真正做到隐姓埋名。应该反过来理解——只有先做好隐姓埋名的人，才有可能干出惊天动地的事。这是我个人的理解。

对“无名”我也是这样看的。“沉默的荣耀”这五个字，如果光想着“荣耀”，那就不可能做到沉默。只有长久地沉默、持久地默默无闻，最后才能呈现出真正的荣耀。因为“荣耀”是对祖国而言、对国家而言、对民族而言的；而“无名”是对自己而言。

柴文达（？-1965年5月），是在台湾地区牺牲的革命英烈。柴文达曾在南京、澳门等地中学任教，并于1953年前往台湾执行任务，于1965年5月在台湾地区被“判决处以极刑，并褫夺公权终身”。牺牲后，柴文达的骨灰一度被存放在台湾阳明山的一处殡仪馆内。

对于那一代人而言，只有恪守了自身的无名，牺牲掉许许多多“有名”的东西，才能最终去换取民族解放、祖国统一，去获取那些真正有价值的情报。只有无数个“没有”，才能最终获得祖国所需要的“有”。这是我的理解。

我自己的童年，就面对着五个“没有”：从小没有见过父亲、从小没有真实的姓名、从小到大没有真实的籍贯、从小到大没有亲人的往来、父母没有留下任何物质遗产。

我想，隐蔽战线上很多人可能比我经历的“没有”更多。无数隐蔽战线的工作者，他们牺牲了姓名，牺牲了身份，甚至牺牲了自己的生命，也牺牲了名誉——所有这些“有”，都没有了。就像我父亲，当年是没有名誉的；我母亲，是没有名分的。

正是牺牲了这无数个“没有”，才能成就一个有价值的人生。如果你总想着荣耀，那什么都做不到。作为隐蔽战线人员的家属，几十年走过来，随着年龄增长，经历的事多了，慢慢把很多事情看淡了。

有一句话说得好：“历经世事皆如烟。”经历的事情多了，最后都化成了烟。但我后来请一位书法家写了一句话，来自中国传统文化里的一个词，叫“烟云供养”，意思是：这些烟虽然散去了，可它们一直在滋养着我。每一缕烟，都在默默滋养着我。所以，我有很多这样的感悟。

观察者网：《沉默的荣耀》播出之后，不管是对大陆还是台湾的年轻人，触动都挺大的。毕竟战争离我们这一代人实在太遥远了，要真正理解当年那些革命家“抛头颅、洒热血”、去做“干惊天动地事，做隐姓埋名人”的那种内在动力，是有距离感的。您曾经说，父亲是“无名英雄”，而母亲、组织联络员、保姆等是“无名英雄背后的无名英雄”。对于今天的中国而言，这些“无名英雄”意味着什么？

蔡琨：我看《沉默的荣耀》的时候注意到，里面除了朱枫是中共党员，其他几位都不是中共党员。你说这是深入骨髓的纪律吗？我想也不是，这就是一种自我牺牲。

由此，我想到了我母亲在我小时候给我讲过的故事——史可法、文天祥。我母亲是河南人，唱过很多河南豫剧，像《穆桂英挂帅》这些。吴石他不是中共党员，但他身上呈现的，就是一代一代延续下来的、史可法文天祥那种精神标杆的传承。

第二个我想到的是岳母刺字。中国优秀的传统文化，一代又一代，都是像岳母刺字那样，靠家族来完成一种文化的绵延。所以，不要简单地说这就是红色文化传过来的。马克思、恩格斯传过来才两百多年，为什么在中国这片土地上会生根发芽？为什么那么多英雄会慷慨就义？这除了马克思主义本身，更因为中国有一块丰厚的、崇拜英雄的土壤。有无数仁人志士、人民英雄的主动选择，奠定了中国传统文化的厚重根基，而这个土壤产生了许多英雄。

在北京西山无名英雄纪念广场镌刻“无名英雄”姓名的花岗岩石墙上，柴文达的名字就在“东海小组”成员陈宝仓的名字近旁。

过去的英雄产生了，今天的英雄依然在引领。在家族之中，我们的传统文化、民间故事、民间歌谣、民间戏曲，甚至家里贴的剪纸、门神，都是一种民间传统文化对英雄、对善良的崇拜。

我想，这就是中国传统文化的厚重。对历代人民英雄的仰视，绵延了中国几千年的历史，成为中国传统文化的宝贵财富。

观察者网：这样一种牺牲精神，其实是从我们的传统文化当中迸发出来的，或者说就是我们传统文化当中的一个精髓。

蔡琨：对，就是这样。尤其是看到《沉默的荣耀》里，吴石、陈宝仓、聂曦，他们都不是党员，我首先想到的，就是人民英雄纪念碑的碑文。后来我特地请了一位书法家用小楷把人民英雄纪念碑文抄写下来，裱好，挂在我自己家里。这个碑文是毛泽东撰写的，由周恩来书写：

第一句：三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！

第二句：三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！

第三句：由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！

短短一百二十多个字，没有一句话提到中国共产党，全文贯穿着“人民英雄”这个主题，这让我感受到毛泽东和中国共产党人的无私与伟大。所以，从吴石他们身上，我想到的就是“人民英雄”。为什么中国人民能站起来、能强起来？这跟老一辈革命家那种博大的胸怀是分不开的。

像吴石，他既不是中共党员，也没有隐蔽战线那种纪律约束，但他凭着一颗中国传统文化的良心，看到国民党的腐败让广大人民处于水深火热之中，这种良心的拷问，让他毅然决然地做出了选择。将吴石将军放到中国传统文化的脉络里去理解，我想是更有意义的。

所以党中央讲“四个自信”，其中就有文化自信。文化自信不能只从概念上去理解。我们讲党课，不是老师在讲台上干讲，而是要讲清楚中国共产党的精神，是跟中国传统文化有联系的——传统文化是土壤，中国共产党精神在这片土壤上生根、开花、结果。